Pagina 77 van de 85 EersteEerste ... 27677576777879 ... LaatsteLaatste
Resultaten 761 tot 770 van de 847

Onderwerp: Buitenlandse politiek

  1. #761
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Atreides Bekijk Berichten
    Die Brexiteers hebben gestemd voor een optie die nooit op tafel heeft gestaan. Een lalala-land van unicorns en elfjes.

    David Allen Green van de Financial Times heeft daar een vrijwel onophoudelijke stroom inhoudelijke artikelen en stukjes over geschreven in de FT of op Twitter.

    Lalalala-Land of Brexiteers:
    https://pbs.twimg.com/media/Dhn3ApGWAAA3xUd.jpg:large

    De red lines van de Brexiteers beteken feitelijk een economische zelfmoord.
    ALs ik naar die twittertijdlijn kijk (uit jouw post) dan is met name die laatste natuurlijk van belang lijkt me.

    Verder was het natuurlijk naief van de Leave-stemmers om te denken dat Brexit wel 'even' zou lukken, maar ik zou hen juist niet beschuldigen van leven in een 'lalaland' van unicorns en elfjes. De gemiddelde Leavestemmer is lager opgeleid en komt uit de 'countryside' en merkt vooral de negatieve effecten van 1 Europa. Ik snap best dat die voor Brexit gestemd hebben.
    Net zoals ik snap dat de hogeropgeleide Brit uit Londen tegen Brexit gestemd hebben.
    Dat heeft niks met 'lalaland' te maken, maar meer met hun dagelijkse realiteit.

  2. #762
    Super Moderator Kralinger's Avatar
    Ingeschreven
    Apr 2015
    Locatie
    Dundee, Schotland
    Berichten
    2.609
    vCash
    7364042
    Overigens laten de leden van de Conservatieven zich ook niet onberoerd. Het schijnt dat er voldoende leden een soort van interne "motie van wantrouwen" hebben gesteund om een nieuwe leiderschapsverkiezing te forceren.

    En er zijn ook steeds minder leden over. Labour was altijd al de grootste partij, maar nu is qua ledenaantal de Conservatieve partij ook ingehaald door de Scottish National Party, wat erg knap is voor een partij die alleen actief is in Schotland, waar slechts 8% van de bevolking van het VK woont.

  3. #763
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JMD Bekijk Berichten
    ALs ik naar die twittertijdlijn kijk (uit jouw post) dan is met name die laatste natuurlijk van belang lijkt me.

    Verder was het natuurlijk naief van de Leave-stemmers om te denken dat Brexit wel 'even' zou lukken, maar ik zou hen juist niet beschuldigen van leven in een 'lalaland' van unicorns en elfjes. De gemiddelde Leavestemmer is lager opgeleid en komt uit de 'countryside' en merkt vooral de negatieve effecten van 1 Europa. Ik snap best dat die voor Brexit gestemd hebben..
    Dat globalisering niet alleen winnaars kent wordt steeds duidelijker. Dat de EU als geheel juist heel gunstig is doet daar weinig aan af.

    https://www.theguardian.com/politics...ff-study-finds
    After looking at all four options available to the prime minister, the study established that in the long-term, the amount of money available for spending on public services would fall. Under the so-called Norway option, there would be £262m less a week, under the Canada model it would be £877m, while under a no deal it would be £1.25bn.
    Verder zijn het natuurlijk de arme gebieden waar de EU via supranationale gelden fors in investeert.

    Dat heeft niks met 'lalaland' te maken, maar meer met hun dagelijkse realiteit.
    Als jij stemt voor een offer die niet op tafel staat zit je voor mij in een land voor unicorns en elfjes. Stond ook op de Brexit bus dat het geld op zou leveren om de EU te verlaten...

    Baarlijke nonsens. Ontstond ook een polemiek in het land dat er vooral niet naar experts geluisterd moest worden. Ondertussen zijn de kosten voor levensonderhoud al fors gestegen, de economie doet het minder dan de Griekse en er is een dreigend tekort aan levensmiddelen, artsen, zusters en meer van dit soort zaken die je totaal niet nodig hebt bij een harde brexit.

  4. #764
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Atreides Bekijk Berichten
    Als jij stemt voor een offer die niet op tafel staat zit je voor mij in een land voor unicorns en elfjes. Stond ook op de Brexit bus dat het geld op zou leveren om de EU te verlaten...

    Baarlijke nonsens. Ontstond ook een polemiek in het land dat er vooral niet naar experts geluisterd moest worden. Ondertussen zijn de kosten voor levensonderhoud al fors gestegen, de economie doet het minder dan de Griekse en er is een dreigend tekort aan levensmiddelen, artsen, zusters en meer van dit soort zaken die je totaal niet nodig hebt bij een harde brexit.
    Volgens mij kies je bij verkiezingen altijd op eigen titel, waarvan jij denkt dat je er beter van wordt, niet op wat het beste is voor het hele land.

    Het grootste nadeel in het aanloop naar dat referendum is dat er dagen/wekenlang alleen maar mensen te zien waren in de publieke opinie (BBC) die 'hel en verdoemenis' preekten als GB de EU zou verlaten. De meeste van die experts waren economen die belang hadden bij/in de London City. Neutraal waren ze dus absoluut niet.
    Dat geeft niks, want elke expert heeft natuurlijk zijn/haar eigenbelang, maar het moet wel een 'gewogen' debat zijn, daar was absoluut geen sprake van, op zo'n moment zijn er mensen die experts niet meer serieus nemen. En nee, er was idd niet bekend wat er 'op de tafel lag', maar dat is bv ook niet met verkiezingen.

    Verder: in 2005 zei de dag voor het EU-referendum een NL minister:'het licht gaat uit als we nee stemmen'. Een dag later stemde het NL volk in meerderheid tegen het Verdrag van Lissabon, het licht ging echt niet uit. Experts proberen ook vaak hun eigen mening/wens door te drukken. Nogmaals, niks mis mee, maar dan moet je ook het tegengeluid laten horen.
    Heb het al vaker gezegd, maar lees het boek: 'Mind the gap' van Titia Ketelaar en je krijgt meer begrip voor de Brexitstemmer. Dat zijn dus absoluut geen lalalanders (of 'bags of deplorables' om maar even in Hillarytermen te blijven), maar denken echt beter af te zijn zonder de EU.

  5. #765
    May kiest dus voor de Noorwegen / Zwitserland oplossing. Het lijkt er dus op dat ze zich niet laat leiden door de populisten, maar door de economie.

  6. #766
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JMD Bekijk Berichten
    Volgens mij kies je bij verkiezingen altijd op eigen titel, waarvan jij denkt dat je er beter van wordt, niet op wat het beste is voor het hele land. .
    Helaas denken de meeste mensen er inderdaad zo over.



    Het grootste nadeel in het aanloop naar dat referendum is dat er dagen/wekenlang alleen maar mensen te zien waren in de publieke opinie (BBC) die 'hel en verdoemenis' preekten als GB de EU zou verlaten. De meeste van die experts waren economen die belang hadden bij/in de London City. Neutraal waren ze dus absoluut niet.
    Misschien die experts niet. Probleem is dat alle experts ongeveer hetzelfde denken. Je zag dat zelfs de studie van de Britse regering met een pro-brexit houding desastreus gevolgen liet zien.


    Dat geeft niks, want elke expert heeft natuurlijk zijn/haar eigenbelang, maar het moet wel een 'gewogen' debat zijn, daar was absoluut geen sprake van, op zo'n moment zijn er mensen die experts niet meer serieus nemen.
    Het deed mij een beetje denken dat je net gezondheidsadvies hebt gehad van je huisarts, internist, chirurg en een second opion van een chirurg en een internist die allemaal hetzelfde zeggen om dan te gaan roepen dat zij ook maar experts zijn....

    En nee, er was idd niet bekend wat er 'op de tafel lag', maar dat is bv ook niet met verkiezingen.
    Dat is m.i. een oversimplificering . Bij verkiezingen is e.a. inderdaad niet bekend. In dit geval is het geen geheim is dat Europa als handelsblok een snoeiharde richtlijnen en kaders heeft. Waarbij Great Brittain nu eenmal niet in de Pacific dobbert maar omringd is door de EU. Juist de Brexiteers claimenden dat er wel even verder gecherrypicked kon worden.

    Verder: in 2005 zei de dag voor het EU-referendum een NL minister:'het licht gaat uit als we nee stemmen'. Een dag later stemde het NL volk in meerderheid tegen het Verdrag van Lissabon, het licht ging echt niet uit. Experts proberen ook vaak hun eigen mening/wens door te drukken. Nogmaals, niks mis mee, maar dan moet je ook het tegengeluid laten horen.
    Eerlijk gezegd heb ik de noodzaak van het stemmen over het verdrag van Lissabon nooit zo begrepen. Nog minder heb ik begrepen waarom het licht zou doven. Gebeurt inderdaad. Anderzijds zie je zelden dat een overheid niet graag bij de EU wil horen (Ijsland uitgezonderd, maar dat is een nogal specifiek geval). Lijkt ook typisch iets te zijn wat het 'volk' maar moeilijk snapt.

    Heb het al vaker gezegd, maar lees het boek: 'Mind the gap' van Titia Ketelaar en je krijgt meer begrip voor de Brexitstemmer.
    Ik zal pogen om het boekje te fixen via de bieb (biebpas is net even wel, anders had ik al gereserveerd). Klinkt wel interessant. Wat ik tot dusverre begrepen heb is dat er met name een cultureel probleem is en niet zozeer een zuivere economische analyse.

    Dat zijn dus absoluut geen lalalanders (of 'bags of deplorables' om maar even in Hillarytermen te blijven), maar denken echt beter af te zijn zonder de EU
    Ik weet dat ze het denken, maar ik vermoed dat de conclusie nog steeds het zelfde blijft. Baarlijke nonsens. Wat denk ik het grote probleem van Great Brittain is dat de problemen met globalisering daar niet relevanter zijn dan in Nederland maar dat het Nederlandse overheidssysteem veel beter functioneert, met name voor de midden en lagere klasses in het bijzonder.

    Verwachting is dat een harde Brexit het gemiddelde gezin duizend pond kost per jaar, waarbij de gemiste groei cumulatief werkt (je weet geloof ik heel goed hoe intrest werkt).

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door gevegt Bekijk Berichten
    May kiest dus voor de Noorwegen / Zwitserland oplossing. Het lijkt er dus op dat ze zich niet laat leiden door de populisten, maar door de economie.
    Gelukkig wel, al is het nog interessant of ze overleeft. De geluiden zijn trouwens dat de EU niet meer gelukkig is met het Zwitserland model dus het lijkt erop dat de Brexit steeds softer wordt.

    Wat dan wel weer de vraag oproept dat als je wel de lasten en de lusten hebt, maar geen stemmingsrecht, why leave?
    Laatst gewijzigd door Atreides; 10-07-18 om 09:50.

  7. #767
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Atreides Bekijk Berichten
    Helaas denken de meeste mensen er inderdaad zo over.
    En dat is maar goed ook. Want anders zouden we in NL maar een partij of 3 over houden. (PvdA-CDA-VVD)
    En verder blijft 'wat het is beste is voor het land' natuurlijk ook een subjectief iets, daar zal iemand 'ter linker zijde' anders over denken dan iemand 'ter rechter zijde', of iemand die gelovig is.

  8. #768
    Super Moderator Kralinger's Avatar
    Ingeschreven
    Apr 2015
    Locatie
    Dundee, Schotland
    Berichten
    2.609
    vCash
    7364042
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Atreides Bekijk Berichten
    Eerlijk gezegd heb ik de noodzaak van het stemmen over het verdrag van Lissabon nooit zo begrepen. Nog minder heb ik begrepen waarom het licht zou doven. Gebeurt inderdaad. Anderzijds zie je zelden dat een overheid niet graag bij de EU wil horen (Ijsland uitgezonderd, maar dat is een nogal specifiek geval). Lijkt ook typisch iets te zijn wat het 'volk' maar moeilijk snapt.
    Het mooie is dat de reden dat de regels zo streng zijn voor "buitenstaanders" die met de EU willen handelen een gevolg is van jarenlang lobbyen van... het Verenigd Koninkrijk. Thatcher, Major en Blair hebben daar allemaal aan bijgedragen.

  9. #769
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kralinger Bekijk Berichten
    Het mooie is dat de reden dat de regels zo streng zijn voor "buitenstaanders" die met de EU willen handelen een gevolg is van jarenlang lobbyen van... het Verenigd Koninkrijk. Thatcher, Major en Blair hebben daar allemaal aan bijgedragen.
    He, dat wist ik niet...
    Toen gedaan om hun eigen positie te beschermen neem ik aan?


    Turkije wil overigens snel werk maken van het toetreden tot de EU, ik wens ze veel succes maar denk niet dat ze in Brussel staan te springen.

  10. #770
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kralinger Bekijk Berichten
    Het mooie is dat de reden dat de regels zo streng zijn voor "buitenstaanders" die met de EU willen handelen een gevolg is van jarenlang lobbyen van... het Verenigd Koninkrijk. Thatcher, Major en Blair hebben daar allemaal aan bijgedragen.
    Dat wist ik niet. Ik weet wel dat de Britten wel een disproportioneel aandeel hebben gehad in de juridische visie en beleid van Brussel. Ironisch dat juist de Britten daar dan zoveel moeite mee hebben.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kralinger Bekijk Berichten
    Oh, dat klopt, maar zonder de crisis zou ze in ieder geval verder in de onderhandelingen gaan. Of ze eruit zou komen is een tweede.

    Al gaan nieuwe verkiezingen niks oplossen, want Jeremy Corbyn in Labour lijkt in hetzelfde lala-land te leven en bovendien is die partij zo mogelijk nog meer verdeeld onderling dan de Conservatieven. Dan lijkt het nog waarschijnlijker dat er uiteindelijk een Noorwegen- of Zwitserland-stijl deal uitkomt die de "centristen" in beide partijen samen met pro-Europese partijen als SNP, Plaid Cymru, Green Party & Liberal Democrats door het lagerhuis weten te krijgen. Als je die samen zet (en dus de extreme kanten in zowel Labour als Conservatieven negeert) heb je namelijk gewoon een meerderheid.
    Inderdaad. Wat dat betreft briljant dat Corbyn met zijn old skool socialisme relatief een realistische visie heeft.

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •